Фортуна ПРО-2

Yurik2304

Знаток
Сообщения
254
Репутация
53
Баллы
28
Специально сбил в меньшую сторону (от ранее настроенной 16,450) на 200 Гц., свёл по новой, и о чудо! Тест по воздуху стал на 2 см. меньше!!!
А какой ток при этом получился,тоже уменьшился?
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
одного это не устраивает, другого то.
Уже нажаловались что долго мотать для нахождения резонанса, теперь жалуются что стало быстрей но не точно.
Всем не угодишь:Pooh Lol:
Замкнутый круг.
Автоматическое объединение двойного сообщения
А какой ток при этом получился,тоже уменьшился?
Только-что проверил на своём датчике дд25см 13 кГц от Фортуна -ПРО . Понятно, что ток чуть меньше будет, если не на пике резонанса настроим.
Например на пике 105 мА, а со сдвигом 200 Гц у меня выходит 93мА.
Но, мне не "пороблено" как вам, я могу руками взять и кнопки понажимать, добавить ток до 105 мА, чтобы стало одинаково в точности, как-бы было при пике резонанса.
Извините, но нервы уже никуда. :Punish:
 
Последнее редактирование:

Yurik2304

Знаток
Сообщения
254
Репутация
53
Баллы
28
Не понимая, что если и будет небольшое падение, ни на что не влияющее, потому, что току у нас есть с двухкратным избытком.
Это я прекрасно понимаю и писал в своем посте.Хочу понять другой момент.По вашему получается,если мы уведем частоту в сторону от пика резонанса,ну допустим очень сильно,например на 500Гц.И при этом нам хватит запаса,чтобы выставить ходовое значение тока,такое как и при резонансе(к примеру 120мА),то датчик будет работать абсолютно одинаково без потери чуйки?
 

leshka

Любопытный
Сообщения
249
Репутация
78
Баллы
28
МД
Fortune Pro

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Вы так пишите, упадёт в 3 раза типа. Не понимая, что если и будет небольшое падение, ни на что не влияющее, потому, что току у нас есть с двухкратным избытком.

Вы опять не понимаете, что нужно было после этого ток установить чуть больше, и добавились бы Ваши 2 см.

Оба датчика у меня есть и тот и тот. Люди очевидного понять не могут, что главное ток нужный в датчике. Ну не по центру пика резонанса настроили а на 200гц например сместили, да, ток в датчике будет чуть меньше, чем по центру резонанса, так добавьте току, компенсируйте эти 2 см. И получите тоже-самое, что на точном пике резонанса было-бы.
Уже не знаю как ещё объяснить, элементарные вещи, казалось-бы.
А по второй части моего вопроса Вы не ответили, чтоб точно частотой отстроить чуйку (не чуйку) на феррит? :)
А с разносом частот в контурах, особенно у любителей сделать 1500 Гц.?
Вы не подумайте что сейчас хочу всячески обгадить "Про-2", она мне очень нравится, но зачем было менять то, что работало безупречно!?:)
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А по второй части моего вопроса Вы не ответили, чтоб точно частотой отстроить чуйку (не чуйку) на феррит? :)
А с разносом частот в контурах, особенно у любителей сделать 1500 Гц.?
Вы не подумайте что сейчас хочу всячески обгадить "Про-2", она мне очень нравится, но зачем было менять то, что работало безупречно!?:)
Сформулируйте свой вопрос на тот, что я не ответил, отдельно, отвечу. Пока мне ход Ваших мыслей не понятен.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Это я прекрасно понимаю и писал в своем посте.Хочу понять другой момент.По вашему получается,если мы уведем частоту в сторону от пика резонанса,ну допустим очень сильно,например на 500Гц.И при этом нам хватит запаса,чтобы выставить ходовое значение тока,такое как и при резонансе(к примеру 120мА),то датчик будет работать абсолютно одинаково без потери чуйки?
Встречный вопрос, при чем здесь 500 Гц ?
 
Последнее редактирование:

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@SDR, вот у меня... Я всегда отталкивался от правила -
меньше разнос частот - больше чуйка, меньше стабильность датчика.
и наоборот, больше разнос частот - больше стабильность , но меньше чувствительность...
Относится к резонансной катухе... Это правило перестало действовать в Про2 ?
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
@SDR, вот у меня... Я всегда отталкивался от правила -
меньше разнос частот - больше чуйка, меньше стабильность датчика.
и наоборот, больше разнос частот - больше стабильность , но меньше чувствительность...
Относится к резонансной катухе... Это правило перестало действовать в Про2 ?
Нет не перестало, всё также. Но понятие о "чуйке" должно быть более абстрактное.
Вот не могу понять в чем проблема и всё. Вам сделали более гибкий прибор, чтобы эту "чуйку" иметь всегда. Например, регулировка усиления у Фортуна -ПРО в меню от 0...до 100%, в Фортуна ПРО-2 от 0...до 200%, при том, что усиление 100% в ПРО и усиление 100% в ПРО-2 примерно равно для абстрактного понятия "чуйки".
Что это значит, то, что в ПРО2 есть ещё запас усиления.
На сегодня, я дошел до вывода, что для приборов Фортуна лучше использовать или не резонансный датчик, или с большим разносом ( например есть частоты ТХ 7 и 14 кГц, тогда приёмный контур можно сделать с резонансом 10.5 кГц, чтобы расстояние к каждой из частот было по 3.5 кГц в каждую сторон, и значение этих разносов уже не важно, вплоть до есть они или нет ( в случае с полностью безрезонансным приёмным контуром).
Пора отходить от каких-то стереотипов, мол 1.5 кгц, или 2, это было в приборах, где не было регулировки усиления вообще.
Сейчас в ПРО-2 есть все инструменты, чтобы вообще не делать никаких разносов( в случае с не резонансным решением), или делать где-то резонанс но далеко. Таким образом стабильность работы датчиков таких в разы выше, чем с разносом 1.-1.5 кГц. При этом берём старый датчик, подключаем, и также нет проблем, устанавливаем нужный ток и усиление, и получаем по воздуху даже больше "чуйку", чем было в ПРО. В чем проблема?
Вообще нет проблем, никаких. Есть только недопонимание, и привязанность к каким-то стереотипам.
 

Yurik2304

Знаток
Сообщения
254
Репутация
53
Баллы
28
Встречный вопрос, при чем здесь 500 Гц ?
500Гц просто как пример.Выходит,что датчик можно настроить не точно на пик резонанса,а с разбросом 200-300Гц.И если запаса по току хватает,то потом просто добавить ток до нужного значения.И такой датчик будет работать точно также,как и тот что подогнан точно
в резонанс.Правильно?Я про датчики с безрезонансной РХ.
 

TalanT

Собеседник
Сообщения
74
Репутация
19
Баллы
8
МД
Трио Проспекто
Нет не перестало, всё также. Но понятие о "чуйке" должно быть более абстрактное.
Вот не могу понять в чем проблема и всё. Вам сделали более гибкий прибор, чтобы эту "чуйку" иметь всегда. Например, регулировка усиления у Фортуна -ПРО в меню от 0...до 100%, в Фортуна ПРО-2 от 0...до 200%, при том, что усиление 100% в ПРО и усиление 100% в ПРО-2 примерно равно для абстрактного понятия "чуйки".
Что это значит, то, что в ПРО2 есть ещё запас усиления.
На сегодня, я дошел до вывода, что для приборов Фортуна лучше использовать или не резонансный датчик, или с большим разносом ( например есть частоты ТХ 7 и 14 кГц, тогда приёмный контур можно сделать с резонансом 10.5 кГц, чтобы расстояние к каждой из частот было по 3.5 кГц в каждую сторон, и значение этих разносов уже не важно, вплоть до есть они или нет ( в случае с полностью безрезонансным приёмным контуром).
Пора отходить от каких-то стереотипов, мол 1.5 кгц, или 2, это было в приборах, где не было регулировки усиления вообще.
Сейчас в ПРО-2 есть все инструменты, чтобы вообще не делать никаких разносов( в случае с не резонансным решением), или делать где-то резонанс но далеко. Таким образом стабильность работы датчиков таких в разы выше, чем с разносом 1.-1.5 кГц. При этом берём старый датчик, подключаем, и также нет проблем, устанавливаем нужный ток и усиление, и получаем по воздуху даже больше "чуйку", чем было в ПРО. В чем проблема?
Вообще нет проблем, никаких. Есть только недопонимание, и привязанность к каким-то стереотипам.
Ураааа, золотые слова! Наконец заговорили про стабильность датчика! После испытаний мной первой ПРО, возможно соберу ПРО2.
Вы бы не могли сказать тот датчик что у вас на видео какие у него характеристики, какой провод, сколько витков? если не секрет!
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Выходит,что датчик можно настроить не точно на пик резонанса,а с разбросом 200-300Гц.И если запаса по току хватает,то потом просто добавить ток до нужного значения.И такой датчик будет работать точно также,как и тот что подогнан точно
в резонанс.
Правильно.
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Сейчас в ПРО-2 есть все инструменты, чтобы вообще не делать никаких разносов( в случае с не резонансным решением), или делать где-то резонанс но далеко.
Перечислите пожалуйста вот эти вот "все инструменты", которые есть в ПРО-2 и, скажем, нет в ПРО.
Или как обычно - "ПРО-2 еще лучшее, еще сильнее, еще ...."?
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Или как обычно - "ПРО-2 еще лучшее, еще сильнее, еще ...."?
Без сарказма никуда.
Перечислите пожалуйста вот эти вот "все инструменты"
Это запас усиления, по сравнению с ПРО, для безпроблемного использования датчиков с не резонансной RX катушкой.
Для Вас это не инструмент?
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Это запас усиления, по сравнению с ПРО
Вот тут первое, что пришло в голову, так это ваше упоминание экрана на плате ... Давненько, но было такое, в отношение про2. Причем , насколько я помню(искать не хочу), это было примерно так - "пришлось поставить"...

И вот вопрос - а за счет чего этот запас усиления? За счет каких-то продвинутых технологий и за счет стабильности пробора в целом? )
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Вот тут первое, что пришло в голову, так это ваше упоминание экрана на плате ... Давненько, но было такое, в отношение про2. Причем , насколько я помню(искать не хочу), это было примерно так - "пришлось поставить"...

И вот вопрос - а за счет чего этот запас усиления? За счет каких-то продвинутых технологий и за счет стабильности пробора в целом? )
За счет чего, точно знает автор, в процессоре при помощи ПО, в фильтрах движения возможно ( не знаю не моделировал, но это можно сделать).
А какая разница за счет чего? Ну не за счет не резонансного датчика уж точно.
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
А какая разница за счет чего?
Какая разница я написал на две строчки выше вопроса. И если эти вещи связаны, и усиление поднято только за счет поднятия коэффициента предваря, то это неминуемо приведет к нестабильности на высоких значения. Повторюсь - если это никак не компенсировано более.

К слову в ПРО1 проблем с отсутствием экрана на плате нет.
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Какая разница я написал на две строчки выше вопроса. И если эти вещи связаны, и усиление поднято только за счет поднятия коэффициента предваря, то это неминуемо приведет к нестабильности на высоких значения. Повторюсь - если это никак не компенсировано более.
Экраны ставлю на всех своих приборах, не важно, это М2, или ПРО, или ПРО2, независимо от того, нужно это или не нужно, ждать или не ждать каких-то моментов, стараюсь делать изначально так, как меня учили, и не чесать потом затылок. Т.е. "компменсирую" всё изначально наверняка. В работе прибора проблем нет, что ПРО, что ПРО2.
 
Последнее редактирование:

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Таки не поленился и нашел... Вам, как понял, пока ваши же слова не покажешь, фиг чего докажешь -
Ещё один момент, прибор очень чувствительный, пришлось экранировать входной узел, фильтра движения, и проц заодно накрытый получился.
Только после этого прибор стал очень спокойным, до этого, даже при поднесении близко руки к плате со стороны фильтров движения были сработки.
Сейчас нет, всё тихо и стабильно.
Связано это с тем, что с применением не резонансного датчика, автору пришлось увеличить КУ каскадов в фильтрах движения и во входном усилителе R2 -68К С2 - 150пФ ( у меня так).
Зато появилась возможность иметь большую чувствительность при маленьком токе в датчике, что на сложных грунтах может помочь существенно.
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Таки не поленился и нашел... Вам, как понял, пока ваши же слова не покажешь, фиг чего докажешь -
И что Вы этим хотите сказать? Заэкранировал. Собирал только на керамике ( плата автора под такое решение), мне так показалось, что чувствительнее прибор, тем-более всё керамика, точно экран не помешает и даже помогает. Так и написал, как тогда было, но я сделал приборов достаточно, чтобы уже и не помнить в точности как было в том, или ином экземпляре.
Вы сколько сделали приборов, чтобы обсуждать то, что сделал я?

В чем всё-таки ваша проблема ? Экранировать, или нет?
Если только в этом, экранируйте, хуже не сделаете.
Если к моим словам какое-то недоверие, так и напишите прямо. Рассмотри, что именно в корне это меняет.
 
Последнее редактирование:

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@SDR, спасибо за "ответы" , я понял. Далее продолжать бессмысленно.