[Gorbachov]

Виталий, Вы когда нибудь, интересовались самим принципом работы VLF металлодетекторов?
Если нет, тогда вкратце:
Прибор при помощи TX контура датчика излучает колебания определённой частоты, при отражении этого сигнала от цели, от грунта, на вход приёмника приходит уже отраженный сигнал со сдвигом фазы, и по тому, на сколько градусов фаза сдвинулась, прибор определяет принадлежность цели к тому, или иному типу металла. При этом, также, на входе приёмника, есть сигнал от грунта всегда, и при изменении свойств грунта всегда будет изменяться сдвиг фазы сигнала от грунта на входе приёмника. Например, сухой грунт мы задвинули на +92 , а мокрый в это время будет сдвигать фазу сигнала от грунта вниз на + 86 ( на сложных мокрых чернозёмах видел и до + 77 этот сдвиг).
Аналоговыё приборы работают по тому-же принципу.
Если прибор отстроить от ямы, ямы не будет слышно. Если не отстроить, при том, что сигнал от ямы будет по фазе довольно заметно отличаться от сигнала от грунта без ямы, будет видна яма, если яма в подсохшем грунте, сигнал от такой ямы может не отличаться по фазе от сигнала ровного грунта, тогда не будем слышать яму, всё зависит от того, на сколько градусов есть разница по фазе сигнала от ровного грунта и ямы.
Мне не ясно почему Вы этого не понимаете, всё ждёте прибор, что вопреки физике будет работать ( ямы мокрые не видеть) . Например Деус тоже на ямы мокрые пикает, на моём видео есть эти моменты. Если VLF прибор не будет регистрировать изменение фазы отраженного сигнала, это тогда что вообще, прибор разве?
Но, при этом всём, в разных приборах решают типа "стабильность" работы на разных грунтах при помощи расширения в ту, или иную сторону или в обе сразу ширины окна грунта. И складывается иллюзия, что этому прибору "пофиг" сложные грунты, а этом у типа не пофиг. В итоге, одни на мокром всё видят, но стоит подсохнуть , они перестают глубоко видеть цели, потому, что окно грунта шире ( в дань стабильности), и при этом глубокие цели уносит в окно грунта. В то время, как другие приборы, имеют высокую чувствительность и возможность смещать всю шкалу относительно окна грунта, такие приборы глубже обнаруживают цели в среднем и легком грунте.
Идеальных приборов нет, везде свои особенности, сильные и не сильные стороны.
В приборах Фортуна ПРО2, можно и окно грунта расширить при надобности, можно и сузить его почти на нет, есть такая регулировка. В сочетании с другими регулировками ( усиления, тока, порога чувствительности), можно приспособить практически везде, на любом грунте.
Но, прибор класса ПРО, это значит что нужно понимать, что и как и главное зачем мы там крутим. Это расскрывает суть ПРО. Когда руками и мозгами.
Если нет желания вникать, нужно просто включил, отстроил от грунта, порогом успокоил и ходим, находки будут 100%, пока не созреем для использования всех возможностей.

А про расширить и сузить окно грунта можно подробнее, каким образом это можно сделать?

 

[SDR]

А про расширить и сузить окно грунта можно подробнее, каким образом это можно сделать?

В ПРО только в одну сторону, закрывая "горячие камни" и ниже. В ПРО2 можно открывать до +95, и закрывать вниз хоть всю вообще шкалу прибора, и это всё плавно, или участками, т.е. от полностью открыть, до полностью закрыть...
Но сначала нужно понимать зачем, в какой ситуации, это будет в пользу, или во вред. Нужно больше вникать в принцип работы. Чтобы всё это использовать правильно.

 

[Jakson]

на сложных мокрых чернозёмах видел и до + 77 этот сдвиг

да...да..да....вот я как раз с этим столкнулся, по этому и спрашивал про отстройку и реакцию на ямки

 

[Gorbachov]

И ещё, мне кажется что для полного понимания процесса нужно хоть приблизительно видеть как эта диаграмма выглядит ( где окно грунта, и металла), как она вообще выглядит в градусах. Допустим представлена в круговой диаграмме... Может есть какое то кино посмотреть? А то всё не могу себе это представить.
Знаю что грунт сдвигает фазу в ту или иную сторону, но какая зависимости от того или иного грунта (допустим в песке и чернозёме), то фиг его знает.

 

[SDR]

И ещё, мне кажется что для полного понимания процесса нужно хоть приблизительно видеть как эта диаграмма выглядит ( где окно грунта, и металла), как она вообще выглядит в градусах. Допустим представлена в круговой диаграмме... Может есть какое то кино посмотреть? А то всё не могу себе это представить.
Знаю что грунт сдвигает сигнал в ту или иную сторону, но какая зависимости от того или иного грунта (допустим в песке и чернозёме), то фиг его знает.

Не нужно никакого кино. Есть некий "0" от него есть числа в минус от 0..до -94 например, и также в другую сторону в плюс шкала от 0 до + 94. Окно грунта находится от -90 до +90 .
Эту "диаграмму" вам прямо на дисплее автор нарисовал, а вы уже несколько лет её в упор не видите.

 

[Gorbachov]

Не нужно никакого кино, просто почитайте что такое шкала VDI. Есть некий "0" от него есть числа в минус от 0..до -94 например, и также в другую сторону в плюс шкала от 0 до + 94. Окно грунта находится от -90 до +94 .
Эту "диаграмму" вам прямо на дисплее автор нарисовал, а вы уже несколько лет её в упор не видите.

Да нет же, всё я вижу. Был такой случай, копали мы как то на старой мельнице, катушка дд 30х32 7,5 КГц. Много металломусора. Находки в основном - "деньга" и "николаевские" медные "шайбы" (две копейки серебром). Так вот "деньга" показывала чётко в медь, железо почему то било в "-88" - "-70", а две копейки серебром "-90" с очень сильным сигналом и "перегрузом" (по этому в принципе и ориентировались). При этом в копе участвовало 2 "Ф. Про" и тёрка 705. На тёрке ВДИ показывало нормально, а на Фортунах такая "фигня". Времени не было разбираться что к чему, просто пришлось адаптироваться под аппарат А вот если б кто то объяснил физику процесса, то думаю можно было бы отстроить шкалу правильно, и ходить как все белые люди

 

[SDR]

Да нет же, всё я вижу. Был такой случай, копали мы как то на старой мельнице, катушка дд 30х32 7,5 КГц. Много металломусора. Находки в основном - "деньга" и "николаевские" медные "шайбы" (две копейки серебром). Так вот "деньга" показывала чётко в медь, железо почему то било в "-88" - "-70", а две копейки серебром "-90" с очень сильным сигналом и "перегрузом" (по этому в принципе и ориентировались). При этом в копе участвовало 2 "Ф. Про" и тёрка 705. На тёрке ВДИ показывало нормально, а на Фортунах такая "фигня". Времени не было разбираться что к чему, просто пришлось адаптироваться под аппарат А вот если б кто то объяснил физику процесса, то думаю можно было бы отстроить шкалу правильно, и ходить как все белые люди

Так просто всё, чем глубже, чем выше уносит монету, потому, что грунт вносит сдвиг фазы. Бывает ток не нужно 100мА ставить, а 50мА достаточно ( у Терки примерно также), потом, Терка с датчиком на 7 кГц. А ваши Фортуна с выше частотой, чем выше частота, тем выше по шкале все цели и больше грунт будет сдвигать фазу, в итоге выше по шкале показания на монеты( особенно медяки). Поставьте ток как у Терки и датчик на 7 кГц как у терки и у вас на Фортуна будет монеты ниже на шкале отображать и грунт будет меньше подкручивать фазу с глубиной.
Всё это на тестовой ямке видно как на ладони, но, почему-то не хотите самостоятельно изучать процессы.

 

[Gorbachov]

Так просто всё, чем глубже, чем выше уносит монету, потому, что грунт вносит сдвиг фазы. Бывает ток не нужно 100мА ставить, а 50мА достаточно ( у Терки примерно также), потом, Терка с датчиком на 7 кГц. А ваши Фортуна с выше частотой, чем выше частота, тем выше по шкале все цели и больше грунт будет сдвигать фазу, в итоге выше по шкале показания на монеты( особенно медяки). Поставьте ток как у Терки и датчик на 7 кГц как у терки и у вас на Фортуна будет монеты ниже на шкале отображать и грунт будет меньше подкручивать фазу с глубиной.
Всё это на тестовой ямке видно как на ладони, но, почему-то не хотите самостоятельно изучать процессы.

У меня ещё просто тогда не было таких монет для экспериментов, только динарик, пару советов и маленьких медяков, но в этом сезоне думаю уже конкретнее займусь экспериментами

 

[Porta]

И ещё, мне кажется что для полного понимания процесса нужно хоть приблизительно видеть как эта диаграмма выглядит ( где окно грунта, и металла), как она вообще выглядит в градусах. Допустим представлена в круговой диаграмме..

Примерно так

 

[SDR]

Примерно так

Посмотреть вложение 1867

Для наглядности эти рисунки нужно в зеркальном отображении рассматривать, смысл правильный, так и есть, только слева минус, а справа плюс, так на приборах идёт отображение годографов и синографов, а этот рисунок перевёрнут .
Заканчивайте флудить в теме Фортуна-ПРО2. Для теоретических тем есть соответствующие темы.

 

[Gorbachov]

Примерно так

Посмотреть вложение 1867

Большое спасибо! Ув. SDR? можете переместить в тему для теории.
Теперь понятно почему крупную медь перекидало в "чёрный" сектор.

 

[denizco]

простите что не по теме, а у кого или где можно купить про 2 готовый, поделитесь контактами, спасибо

 

[Jakson]

может вопрос и глупый( до этого пару раз "клацал" фортуну м) но как на фортуне про2 обнулить значение грунта, после настройки феррита? спасибо

 

[Taras Astachov]

Ребят - кто уже тестит Фортуну про 2 - отпишитесь как успехи ? Ведь время сейчас отличное - погода классная - я уверен что уже люди тестят

 

[Porta]

может вопрос и глупый( до этого пару раз "клацал" фортуну м) но как на фортуне про2 обнулить значение грунта, после настройки феррита?

Настройка на феррит и подстройка шкалы ВДИ производится в ручную в инженерном меню при выходе из инж меню попугаи в ГБ обнуляються автоматом

 

[ozzy_sv]

кто нить двучастотные датчики делал по схеме автора?

 

[ANGELJT]

Так SDR же вроде сделал...

Есть таки проблемы? )))

 

[ozzy_sv]

ну отот диод проблемма)) оно работает , но не так как нужно

короче , пока релюшку не прицеплю наверно я пасс

 

[SDR]

У меня работает, не знаю, так, как нужно, или по другому, но уже отходил с этим датчиком прилично. Цели в грунте достаёт, всё настраивается, БГ нормально всё на обеих частотах. В чем проблема тогда?

 

[Porta]

пока релюшку не прицеплю

Так может лутше комутироваить не только емкость но витки (отвод),? так было бы правильней если такой вариант возможен