Как я учился делать датчики

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 277
Репутация
683
Баллы
113
МД
"М2" Б5"
@Gorbachov, не понимаю.
У нас полно экранированых проводников в кабеле.
Для чего ещё проводник, отдельно для экрана датчика?
Почему экран датчика отделяют от экрана кабеля?
А то что вы описали, нуждается, скорее в дополнительном пине разъёма.
Нехватка проводников, есть. 4 экранированные проводника, важнее провода экрана.
Хоть в парах, хоть отдельными, хоть в общем экране.
 
Последнее редактирование:

Gorbachov

Знаток
Сообщения
343
Репутация
92
Баллы
28
МД
Фортуна Про
@Gorbachov, не понимаю.
У нас полно экранированых проводников в кабеле.
Для чего ещё проводник, отдельно для экрана датчика?
Почему экран датчика отделяют от экрана кабеля?
А то что вы описали, нуждается, скорее в дополнительном пине разъёма.
Нехватка проводников, есть. 4 экранированные проводника, важнее провода экрана.
Хоть в парах, хоть отдельными, хоть в общем экране.
Я говорил о кабеле где 3 (три) экранированных провода. В него добавил бы еще один простой (неэкранированный) провод для подключения экрана датчика, или как идеальный вариант экран на весь кабель, и уже на него подключить экран датчика.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 277
Репутация
683
Баллы
113
МД
"М2" Б5"
Я говорил о кабеле где 3 (три) экранированных провода. В него добавил бы еще один простой
Я понял.
Это самое и имел в виду.
Для чего нужен, тот отдельный провод?
Смысл?
Тех обоснование?
 

Gorbachov

Знаток
Сообщения
343
Репутация
92
Баллы
28
МД
Фортуна Про
Я понял.
Это самое и имел в виду.
Для чего нужен, тот отдельный провод?
Смысл?
Тех обоснование?
Так уже обосновывалось, опять начинать? :) Оззи первым предложил :) Я не говорю что 3 жилы в экране плохо, для нормальной работы вполне достаточно. Просто для перфекционистов и особых схем включения было бы лучше что бы он был :)
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 277
Репутация
683
Баллы
113
МД
"М2" Б5"
Ясно, каждый остался при своих. :)
 

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
Так уже обосновывалось, опять начинать? :) Оззи первым предложил :) Я не говорю что 3 жилы в экране плохо, для нормальной работы вполне достаточно. Просто для перфекционистов и особых схем включения было бы лучше что бы он был :)
Вот это имели ввиду?
 

Вложения

Gorbachov

Знаток
Сообщения
343
Репутация
92
Баллы
28
МД
Фортуна Про

Вложения

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
Строго говоря здесь не самый удачный вариант.поскольку если рассматривать обмотку Tx как передающую антенну,а кабель как фидерную линию,то излучать этот фидер будет.Так как не учтен ксв кбв и вообще вся волновая теория как бы побоку...
Автоматическое объединение двойного сообщения
Чет не помню,а кто нибудь вообще пытался к этой линии КСВ метр прицепить.Все ж таки полтора метра кабеля и частоты довольно высокие. Хотя вроде бы где-то было,(не помню кто), чисто эмпирически увеличивал-уменьшал число витков TX,тем самым попадая более менее в допустимые пределы. А потом удивлялся: А чего это вдруг у одной катушки кпд высокий (глубина приличная),а другая вроде бы такая же а нифига работать не хочет...:Biggrin:
 

Вложения

Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 277
Репутация
683
Баллы
113
МД
"М2" Б5"
@Leonidych, Высокие частоты?
20кГц
КСВ метр МГц измеряет.
По этому вопросу уже было обсуждение на "мд4"
Пришли к выводу, баловство это.
НО
Если у ВАС, получится раскрыть вопрос широким массам.
Ваш ник войдёт в каналы МДстроения.
:)
Ну и я, серьёзно. Может действительно не доглядели
 

Gardener

Знаток
Сообщения
330
Репутация
132
Баллы
43
МД
Fortune Pro+
Я вот зашел почитать сегодня и диву даюсь - о чем тут люди пишут. Народ, хватит чушь городить - диапазон 5-20 кГц, кабеля нещасные 1,5-2 м, а вы тут развели полемику, как будто на СВЧ работают наши приборы. Не заморачивайте себе голову глупостями.
 

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
@Leonidych, Высокие частоты?
20кГц
КСВ метр МГц измеряет.
По этому вопросу уже было обсуждение на "мд4"
Пришли к выводу, баловство это.
НО
Если у ВАС, получится раскрыть вопрос широким массам.
Ваш ник войдёт в каналы МДстроения.
:)
Ну и я, серьёзно. Может действительно не доглядели
Ксв метры разные бывают...:) А ссылочку на "Мд-4" не кините.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Я вот зашел почитать сегодня и диву даюсь - о чем тут люди пишут. Не заморачивайте себе голову глупостями.
Ну волновую теорию пока что никто не отменял.То что эффект присутствует сомнений думаю ни у кого нет.В какой мере влияет,пока не проверишь непонятно. Хотя скажем в автомобиле СиБишная антенна 2-3 метра кабеля. А если не настроишь, и на 100 метров не слышно. У меня правда укороченный штырь сантимов 40 с чем то. А с правильной настройкой портативка 0.5ватта нормально работает. Никто и не подумвет что это портативка с таким "огрызком"
 

Вложения

Последнее редактирование:

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
@Leonidych,
По этому вопросу уже было обсуждение на "мд4"
Почитал МД-4. К одному мнению они там так и не пришли один про одно,другой про другое. Есть правда там еще темка подводников,там они к этому моменту более серьезно подходят.Ну да ладно. Как-нибудь сам займусь. Правда некогда пока -лето... Зы КСВ-метр на килогерцы совсем не обязательно иметь. Во времена моей юности как-то вообще без них обходились. Существует куча альтернативных методов, как прямых так и косвенных. Всем спасибо за внимание.:Bye:
 

bejef

Мастер
Сообщения
775
Репутация
457
Баллы
63
МД
Фортуна-ARM
Ну да ладно. Как-нибудь сам займусь
как будете заниматься учтите, что датчик в IB МД не передающая антенна, а сбалансированный воздушный трансформатор
об этом говорит и само название принципа детекции - IB - Inductance Balance
 

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
Спасибо.Да я речь то не о датчике веду,а о способе питания. По сути в представленной выше трехпроводной линии питание TX классическая согласованная линия. Где все волновые эффекты должны присутствовать. И соответственно согласование. А четырехпроводная несогласованная,где этих эффектов по сути нет. Да бог с ними. Можно много об этом писать. Пока практически не проверишь смысла никакого нет. На мд-4 ребята померились теоретическими выкладками типа у кого больше (знаний теории):Biggrin:. А проверить на практике - никто палец о палец не ударил. А без практики всем выкладкам грош цена. Понятно,что применять лучше микрофонный (акустический) кабель,рассчитанный на эти частоты. Кстати в четырехпроводной линии плоский будет предпочтительнее, хотя бы есть возможность разнести подальше друг от друга взаимовлияющие проводники. Хотя если брать среднестатистический прибор(ширпотреб) то это все пофигу. И так будет работать. Но мы то стараемся штучный эксклюзив сделать.:Biggrin: Тогда миллиметры имеют значение...
 

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
bejef Кстати, вот интересно про волновые процессы в воздушных трансформаторах. Как раз этой темы касается. Трансформатор правда не такой как у нас,но процессы присутствуют такие же. :Biggrin: Прошу табуретками не кидаться. :Biggrin: С 3.4 минуты и 7.1минуты. И комент сверху десятый Vitaliy Sarychev пишет,тоже нас касается.
информация к размышлению. :)
 
Последнее редактирование:

bejef

Мастер
Сообщения
775
Репутация
457
Баллы
63
МД
Фортуна-ARM
Кстати, вот интересно про волновые процессы в воздушных трансформаторах. Как раз этой темы касается.
угу. на 6 минуте даны формулы, посчитайте длину провода для "процессов" для частоты контура допустим 10кГц :)
коммент 1 под видео хорош :)
 

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
Согласен. Первый комент как раз о том о чем я вчера говорил. Надо все проверять на практике. Но как говорится нет дыма без огня. Коль эти процессы существуют,понятно,что и влияние их есть. А в какой мере и как "знают" лишь теоретики . :) Я ж и пишу: "информация к размышлению". Насчет длины волны. Так ведь кроме 1/4 есть 1/8, 1/16 и т.д. :) В резонанс же мы все это как то вгоняем.:)
 

AlexS

Любопытный
Сообщения
197
Репутация
23
Баллы
18
МД
фортуна
говорят что антигравий,,зло,, непонятно в чем причина,что за глупость. Нет там ничего что бы помешало работе катушки или ухудшило ее свойства!!!
 
Сообщения
1 882
Репутация
850
Баллы
125
МД
Фортуна ПРО2
О применении "антигравия".
Не могу понять зачем, какую выгоду может принести его применение?
Зачем точнее его применять, если, намажем допустим снизу этой субстанцией, типа для защиты. От чего это защитит? От царапин снизу в ходе эксплуатации? Ну есть царапины, и будут по-любому, будут и с "антигравием", но не через один выход, а через 5, при этом, датчик станет тяжелее, от ударов это не защитит ( обычно никто плашмя не будет бить датчиком о землю). На нашем-же форуме человек написал, что после "обработки" "антигравием" сильно увеличился разбаланс датчика( типа нет там ничего, чтобы помешало), а оказалось, что есть. Может разный по составу этот "антигравий" бывает.
Как по мне, это не "зло", а ерунда просто.
Защитить датчик, в большей степени, и без риска влияния, можно защитой из АВС пластика, одновременно и снизу и с боку, плюс аккуратное обращение с датчиком в процессе эксплуатации.
Сейчас люди, кто делает корпуса для датчиков, на сегодня, в асортименте имеют предложения по защите к каждому размеру и форме корпуса, для тех, кому нужна именно защита.
Поскольку любая защита, без разницы, намазать чем-то, обмотать, или применить защиту из АВС пластика ведёт к увеличению веса, по этой причине, не использую защиту вообще, борюсь за минимально возможный вес прибора без ухудшений рабочих характеристик. За несколько лет использования, мои датчики выглядят на 4 по пяти-бальной системе оценки внешнего вида, по работе на -5 . По количеству выходов по-разному бывает, месяц вообще ни разу, или по 2 раза в неделю. Кто копает каждый день, или через день, возможно, применение защиты оправдано.
 
Последнее редактирование:

Leonidych

Читатель
Сообщения
27
Репутация
5
Баллы
3
МД
Фортуна М,
Возможно дело в составе антигравия. На датчиках не применял. Но мысль интересная. Был у меня автомобиль чисто для охоты и рыбалки. После пары поездок в сапогах, грязь с песком и прочее,на порогах дверей появились приличные царапины.Обработал прозрачным антигравием Хай Гир. Получается тонкая прозрачная пленка,как лак. Очень прочная штука. Сапоги и песок её не стерли. Возможно для эстетов и можно обработать катушку плюс дополнительная герметизация. К тому же вроде бы уайт спиритом смывается. Не сочтите за рекламу.