Фортуна ПРО-2
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А в чем тогда отличие датчика "Квазар" от датчика "Фортуна"?
Всё просто, Квазар по своей общей чувствительности туповат, по сравнению с приборами Фортуна. По этому, для Квазар, чтобы прибор был более чувствителен к целям, нужно делать датчик с выше добротностью контуров, для Фортуна наоборот, лишняя добротность во вред.
 
Последнее редактирование:

Jakson

Любопытный
Сообщения
122
Репутация
52
Баллы
28
МД
Фортуна S
Всё просто, Квазар по своей общей чувствительности туповат, по ср
На своем пределе обнаружения он хороший прибор, но до фортуны да, недотягивает. Проверял в ваших краях в лесу (грунт глина+чернозем, мокрый, вязкий как пластилин) , закопал гдето на 20см динарик и игрался с настройками...добился того, что прибор начал уверенно видеть его) датчик лодочка 24*15см 13,6кГц
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
@Gorbachov, Это загадка сезона. Все уверяют и никто не говорит оТТХ
Зачем кого-то уверять, ведь у каждого своё мнение по этому поводу.
Лично я во время испытаний ПРО и ПРО2 понял одно, датчик особо добротный и чувствительный не нужен ( такой, из которого выжимают сантиметры по воздуху), наоборот, нужен датчик с максимальной стабильностью работы ( стабильность и добротность по разные стороны на весах), Если приборы Фортуна серии ПРО можно разгонять по чувствительности с любым датчиком, то Квазару нужен всегда более добротный датчик.
Вот и выходит, что намотали толстым проводом, получили добротность высокую, для Квазара хорошо ( там приёмник тупее), для Фортуна нужен другой подход.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
для Квазар, чтобы прибор был более чувствителен к целям, нужно делать датчик с выше добротностью контуров,
Ну вот никак не соглашусь.
Причина проста, моточные и диаметры проводов, одинаковы.
Более того, добротность ТХ "квазар АРМ" задушена сопротивлением.
он хороший прибор, но до фортуны да, недотягивает
В чём?
В экранчиках?
:)
Ах ДА! в регулировке тока и усиления. Ну так в крайних прошивах и исполнениях в железе "Квазар АРМ" сравнялся.
Так что только экранчик (-)
Зачем кого-то уверять, ведь у каждого своё мнение по этому поводу.
Не во мнениях дело. А в объективности.
Если взять и оценить, все плюсы и минусы в сравнении этих приборов. можно ставить знак равно.
Квазару нужен всегда более добротный датчик.
Вот и выходит, что намотали толстым проводом,
Повторяю ТХ в "квазар" 0,45-0,5 РХ - 0,18 НЕ выше!!!
Там добротностью играют, снижением сопротивления в контуре. Стоит это сопротивление на плате.
Это всё что касаемо датчиков.
Что касаемо настроек, тут всё ещё более интересно. в "Квазар АРМ" всё стабильно, автоматизировано, с предсказуемым результатом.
Не хватает лишь экранчика. :)
НО, тут вот возможны сюрпризы в не таком далёком будущем. К примеру годограф. ;)
 
Последнее редактирование:

Jakson

Любопытный
Сообщения
122
Репутация
52
Баллы
28
МД
Фортуна S
Ах ДА! в регулировке тока и усиления. Ну так в крайних прошивах и исполнениях в железе "Квазар АРМ" сравнялся.
Так что только экранчик (-)
Железо не поменялось с самого сотворения квазар арм, прошивки корректруются, но не так сильно. Я ходил с про2 и меньшим датчиком, просил иногда проверить цель квазаром...он не видел ее даже после снятия грунта почти 10см. Частоты почти одинаковы.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Причина проста, моточные и диаметры проводов, одинаковы.
Это только потому, что Вы так сказали?
Ах ДА! в регулировке тока и усиления. Ну так в крайних прошивах и исполнениях в железе "Квазар АРМ" сравнялся.
Так что только экранчик (-)
Вот не нужно утрировать, наоборот, думаю, можно понять, то, что есть "ворота" КУ ( тракта приёмника), от... и ... до, это определяет чувствительность прибора в целом. Так вот, у Квазар, это от... и ...до, имеет заведомо уже диапазон. В приборах Фортуна серии ПРО максимальное значение КУ приёмника выше, чем у Квазар. Проверить легко, берём датчик с не резонансным контуром RX, подключаем к Квазар, устанавливаем ток сравнимый ( в пересчете с реальными 100мА , машем монеткой, например 2 коп СССР, смотрим, видим 23см , подключаем этот-же датчик к Фортуна серии ПРО, устанавливаем 100мА, и получаем 29-30 см. Эти действия совсем недавно проводил. Теперь к чему это, к тому, что грунт подсох например, и можно добавить усиления, будет глубже прибор цели видеть, во многих областях есть песчаники, так там нужно всё время 100% из 100%, потому, что грунт такой прозрачный, и тогда там Квазар просто не достаёт на той глубине, что Фортуна будет брать. Наоборот, на мокром чернозёме, можно и нужно прикрутить усиление, не дать прибору ослепнуть и всё. Квазар можно и не "прикручивать", он и так изначально "прикручен", по этому, на сложном грунте, может быть ситуация хорошей работы без каких-либо настроек, но не глубоко и не всегда.
Ещё было замечено многими, приборы Фортуна намного лучше "видят" мелкие цели, в том числе из низкопроводящего металла.
Закопайте маленькую серёжку на 10 см, попробуйте обнаружить при помощи одного и того-же датчика на Квазар и Фортуна, в усреднённых условиях. Я это проделал, с Квазар и Фортуна-ПРО, и сделал вывод, что Квазар мелкую ювелирку если и видит, то "хреново" , по сравнению с Фортуна. Там где Фортуна сходу выдаёт четкий громкий цветной сигнал, Квазар на "рыжьё" мелкое - тихое хрю-хрю... и всё.
Извините, но как есть. И "экранчики" здесь не при чем.
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Это только потому, что Вы так сказали?
Нет, автор. :) И "десалекс" и ещё куча камрадов на "мд4"
Вот не нужно утрировать
По факту, имея оба прибора, я до сих пор, НЕ могу определиться в выборе. Ибо НЕТ у них разницы по факту в поиске целей.
Без всякого заумства. Просто как пользователь. Жене вообще без разницы как оно работает. Я настроил, дал в руки, и в конце дня спросил мнение. Ответ был : "... Разницы нет" ( и по находкам, она на равных со мной. но иногда обходит.)
Это то что Я, сказал, от того что Я, пробовал лично. Без предвзятости.
Хотите верьте, хотите не верьте. Никто никого не заставляет.
:Drinks: Это был разговор о датчиках
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
По факту, имея оба прибора, я до сих пор, НЕ могу определиться в выборе. Ибо НЕТ у них разницы по факту в поиске целей.
Возможно, точнее верю, что так и есть, на грунте вашей местности.
Но, нельзя, не попробовав грунты больше десятка разных областей, иногда и почти под 1000 км разницы по расстоянии, утверждать что всё одинаково.
От себя могу сказать только то, что разница на разном грунте и в разных условиях ощутима.
Фортуна ПРО и ПРО2 можно везде настроить на максимально возможные показатели в конкретном грунте, Квазар не всегда и не везде, он работает так как работает, и нет там широкого диапазона регулировок. Каждому своё.

Можете не верить, как хотите.
 

Jakson

Любопытный
Сообщения
122
Репутация
52
Баллы
28
МД
Фортуна S
Я "связан" с квазаром с момента его появления, так что знаю "немного" о нем. Добавлен управляемый стаб , который квазару как зайцу звонок) , фм трансмиттер. Все. Ни первое ни второе на глубину поиска не влияет.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Квазар не всегда и не везде, он работает так как работае
Правильно сказано.
 
Последнее редактирование:

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Всё просто, Квазар по своей общей чувствительности туповат, по сравнению с приборами Фортуна. По этому, для Квазар, чтобы прибор был более чувствителен к целям, нужно делать датчик с выше добротностью контуров, для Фортуна наоборот, лишняя добротность во вред.
Ну так пора уже огласить какая оптимальная добротность для датчика Фортуна, а всё что высше и ниже - то уже по желанию каждого, на свой страх и риск. Люди не хотят собирать и покупать Фортуну по причине полной непонятки по датчикам, уже не от одного слышал, мол фиг знает какой на неё датчик мотать потому что автор прибора не дал по этому поводу никаких рекомендаций. А заказывать у кого то датчик, так надо 2 месяца ждать, и то если повезёт.
 

jojo

Собеседник
Сообщения
62
Репутация
24
Баллы
8
МД
md
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Артурс. Вы так распинаетесь прям как профессор какой то. Проведите пару экспериментов и увидите. А не на голяках утверждаете. Ясли Вы делаете "всеядные" датчики то делайте себе на здоровье. Но я поддерживаю СДР. Датчики на Квазар и Фортуна получаются не "всеядными" при желании достичь максимального результата. И при чем здесь добротность ТХ?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Ну так пора уже огласить какая оптимальная добротность для датчика Фортуна,
100%
Поддерживаю. дабы не было "А не на голяках"
ЗЫ
И в раздел по датчикам, желательно перейти.
 
Последнее редактирование:

Jakson

Любопытный
Сообщения
122
Репутация
52
Баллы
28
МД
Фортуна S
Датчики на Квазар и Фортуна получаются не "всеядными" при желании достичь максимального результата.
Та да, делал товарищу на м2 датчик, так вот на м2 глубину шикарная, а на квазаре до 20см....при том что размер датчика 32*34см
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Для приборов Фортуна ПРО и ПРО2 :
1. Не мотать обмотку ТХ проводом толще чем 0.4 мм.( 0.45 уже нет смысла, будет менее стабильным и тяжелее).
2. Не мотать обмотку RX проводом толще чем 0.18 мм.
Допустим датчик на 2 частоты, 8 КГц и 16КГц, делаем резонанс RX на 12 КГц, т.е. разнос в обе стороны 4 КГц.
3. Датчик с не резнансным контуром RX, провод для намотки тот-же.
Первый вариант как универсальный, везде и всегда, второй тоже хорошо и для мокрых весенних чернозёмов немного предпочтительней ( меньше нужно "душить" прибор на болоте).
Но когда подсыхает первый вариант тащит монеты с глубины штыка и глубже с датчиком 28см. в чернозёме, ямы явно глубже, чем цели, что обнаруживают при помощи Квазар.
Эти датчики, для Фортуна серии ПРО, Квазар с таким датчиком относительно Фортуна выглядит "бледной тенью", в то время, как Фортуна глубокий цепкий.
Всё это на основании многих экспериментов и проб в разных условиях и на разных грунтах.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@SDR, Самое главное витки забыли. и конденсатор :) Тут некоторым очень нужно было.
Автоматическое объединение двойного сообщения
ЗЫ
всё никак успаГоиться не могу с датчиками :)
Пересмотрел данные по "Квазар" на исполнение датчиков. Рекомендуют ТХ 0,4 РХ-0,14-0,16 максимум 0,18 Витки соответственно 40 ТХ и 165 РХ.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
@SDR, Самое главное витки забыли. и конденсатор :) Тут некоторым очень нужно было.
Автоматическое объединение двойного сообщения
ЗЫ
всё никак успаГоиться не могу с датчиками :)
Пересмотрел данные по "Квазар" на исполнение датчиков. Рекомендуют ТХ 0,4 РХ-0,14-0,16 максимум 0,18 Витки соответственно 40 ТХ и 165 РХ.
Есть калькуляторы, если делать с разносом 4 КГц как я привёл пример, ( так для Квазара никто не делает), тогда считать витки на частоту RX контура.
И вообще, какого ... хм сюда тащить продолжать Квазар, считаю незачем.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
сюда тащить продолжать Квазар, считаю незачем.
Ярослав, сноси всё. Я тож за то чтобы в профильных разделах терли темы.
Но нет-нет, да и прорываются, дебаты.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
То получается что низкочастотники с высокой добротностью (судя по приведённым данним) не получатся, или там большая добротность и не нужна вовсе?
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
И вообще, блок Фортуна не может существовать сам по себе, как и датчик. Мы рассматриваем прибор как единое целое, значит и разработчик должен привести какие то данные для датчика. Допустим к прибору Фортуна изготавливается датчик ДД 25, количество витков Тх- ..., проводом ..., конденсатор .... Количество витков Рх-..., проводом..., конденсатор.... Добротность катушек Их и Их при этом .... А всё что кроме - то уже дело каждого. Я думаю тогда желающих приобрести прибор было бы гораздо больше.